#3: Ist Yoga Religion?

00:00:00: Yoga im Kontext, der Podcast für kulturelle und wissenschaftliche Perspektiven auf Modern Posture Yoga.

00:00:07: Hallo Alex!

00:00:08: Wir sitzen heute hier und wollen heute ein eher abstrakteres Thema angehen.

00:00:15: wir haben uns untereinander im Vorfeld ziemlich viel über Yoga und Spiritualität unterhalten und das würde gefühlt vier Folgen füllen.

00:00:24: und eine Frage ist uns dabei begegnet die Wir beide, glaube ich, sehr interessant finden und zwar ob Yoga vielleicht eine Art Ersatzreligion ist.

00:00:35: Und hast du eben einerseits für dich persönlich aber auch als Yoga-Lehrer das Gefühl dass die Yoga Praxis etwas religiöses ersetzen kann?

00:00:47: Absolut!

00:00:49: Das ist erstmal der Startpunkt.

00:00:51: und zugleich habe dieses mit der Ersatz-Religion umzudrehen und zu sagen, Yoga ist zwar kein Ersatztreligion aber es ist Religionsersatz.

00:01:02: Was auch mal das konkret bedeutet?

00:01:05: Aber der ganz konkrete biografische Aufhänger ist dass ich ja sehr religiös groß geworden bin und in der Pubertät wo andere wild und frei werden genau andersrum sehr tief in diese religiöse Gemeinschaften der ich da war eingetaucht bin mich das in ein sehr großes Dilemma gebracht hat, weil ich auf der einen Seite sehr viel wunderbare schöne sinnstiftende Momente erfahren habe.

00:01:32: Eine ganz starkes Grüe von Aufgehobenheit, ganz viele Herzenswärme und Nähe mit anderen Menschen und eben auch eine Verbindung, eine spirituelle Anbindung erfahren habe und zugleich das Ganze aber in den Weltbild eingebunden war, dass für mich sich als nicht mehr zeitgemäß herausgestellt hat und zudem Kein Jahr hatte, wo ich sagen musste sorry.

00:01:54: Aber diese Grundüberzeugung und natürlich auch dann in der Umsetzung einfach ein paar Dinge die nicht gepasst haben.

00:02:01: Und dann bin ich in den zwanzigern In meinem Kulturwissenschaftsstudium da ganz raus hab mich davon ganz leer gemacht und habe dann aber auch gemerkt dass mir was fehlt Teilweise ziemlich schlimme Jahre diese nihilistische Zeit.

00:02:19: und das war natürlich auch mit dem Studium so herrlich, weil wir haben dann Hermann Hesse und Friedrich Nietzsche gelesen.

00:02:24: Und uns eben mit der Sinnentlehrtheit der Postmoderne auseinander gesetzt.

00:02:31: Ich war so ja ich fühle das!

00:02:32: Ich fühl das so sehr!

00:02:34: Die anderen waren so hör wieso ist doch normal?

00:02:36: Ja klar wenn man ohne Religion aufgewachsen ist, dann ist das der Normalzustand fast also würde man sich nicht als Sinn entleert beschreiben.

00:02:46: Also, man vermisst ja nichts was man nicht kennt.

00:02:48: Genau und für mich hatte das fast schon so etwas mit einer schönen biblischen Metapher jetzt wie die Vertreibung aus dem Paradies.

00:02:56: Oha!

00:02:57: Aber du hast es doch freiwillig verlassen?

00:02:58: Ja weil natürlich.

00:03:00: zugleich war es halt überhaupt nicht haltbar und überhaupt nicht an die Realität angebunden.

00:03:04: Kannst du noch konkret benennen was dich da gestört hat?

00:03:07: Es gab ein paar Aspekte also so ein ganz großes Ding.

00:03:14: Ich das Gefühl hatte, dass die Menschen in dieser religiösen Gemeinschaft, dass denen diese Sinnstiftung und Sinnhaftigkeit so wichtig ist.

00:03:23: Dass sie dafür alles was ihrer Interpretation und ihrem Wertos dem widerspricht ausgeblendet haben.

00:03:31: Und aus dem heraus dann eben auch eine Unverbundenheit mit den Leben entstanden ist.

00:03:36: So ein wir gegen die anderen Dingen, so ne Angst vor der großen weiten Welt, also einfach so ein Dualismus der nicht wirklich mit allem darsehen konnte, was da ist.

00:03:45: Das ist so das, was sich durch mehrere Sachen durchgezogen hat.

00:03:48: und dann gab es halt eben auch so Sachen wo ich das Gefühl hatte dass da Macht bis Brauch entstanden ist, dass es eine Kontrolle darüber gab wer dazugehört, wer nicht dazzugehört... Was richtig und falsch ist!

00:04:00: Dass es auch eine Bedürfnis gab, dass untereinander abzugleichen auf eine Art und Weise die halt diese Gemeinschaft erhält.

00:04:06: Und das waren alles Sachen, wo ich dachte ne so nicht.

00:04:11: Die Idee ist toll, aber die Umsetzung geht so nicht.

00:04:17: Ja, das ist ja eigentlich eine Grundeigenschaft von Religion oder also eine Gemeinschaft auch zu schaffen indem man aber auch sozusagen vielleicht Bedingungen stellt.

00:04:26: du bist dabei wenn du dich auf eine bestimmte Art und Weise verhältst oder unseren moralischen Codex folgst

00:04:31: Und ich glaube dass das ein bisschen das grundlegende Dilemma des modernen Menschen ist Dass er eben mit der Umsetzung religiösen Strukturen nicht mehr einverstanden

00:04:41: ist.

00:04:42: Und trotzdem aber die Benefits gerne hätte, also klar ist es hart und ausgrenzend zu definieren wer drin ist und wer draußen ist und zugleich wünschen wir uns ein Gefühl von Zugehörigkeit.

00:04:57: Ja absolut!

00:04:59: Gut das finden andere im Sportverein Das ist ja auch die Frage.

00:05:03: Im Sportverein gibt es aber auch so Sachen von, hey kommst du zum Training oder nicht?

00:05:06: Wenn dich dann kannst du auch rausgehen!

00:05:09: Da werden auch Bedingungen geschaffen von wer dazu gehört.

00:05:11: Ich kenne so viele Eltern, die am Wochenende nie Zeit haben mal die Kinder zu irgendwelchen Fußballspielen gefahren werden müssen.

00:05:17: Ganz genau sowas.

00:05:20: Und zugleich bin ich daher auch voll, bin ich auch genau in diesem Dilemma gefangen und das ist ja letztlich auch das was halt in meiner Rolle als Yoga-Lehrer die Herausforderung Sinnstiften im Moment zu schaffen und das aber halt eben in einen Kontext einzubinden, der eben offen und tolerant ist.

00:05:41: Und all die anderen Werte verkörpert, die für uns als Post moderne Menschen selbstverständlich sind.

00:05:48: Und du würdest aber sagen, Yoga ist Sinnstiftend?

00:05:51: Richtig!

00:05:53: Ja erstmal auf einer ganz fundamentalen Ebene schon in sich Und das war meine persönliche Erfahrung, als ich mit Yoga begonnen habe.

00:06:00: Dass ich auf einmal gemerkt habe und das erste war gar nicht dass ich jetzt das Gefühl hatte, oh, Yoga gibt mir einen Sinn im Leben sondern andersrum dieses Bedürfnis nach so einem Überbau schwindet wenn ich mit meinem Körper verbunden bin Wenn ich mich selbst spüre dann brauche ich nicht mehr, dass ich irgendeinen moralischen Fodex habe der mir sagt was richtig ist kann in mir spüren, was ich für mich richtig anfühle.

00:06:31: Ja verstehe!

00:06:32: Ich brauche nicht eine Gemeinschaft die mir sagt... Die mir eine Mitgliedschaft bestätigt und sagt du bist Kirchenmitglied?

00:06:38: Ich fühl mich verbunden mit Menschen aufgrund meiner Konstitution meines Seins.

00:06:45: Okay das sind ja schon mal zwei sehr wichtige Aspekte von Religion eigentlich.

00:06:50: oder also Sinn zu stiften und eine Gemeinde zu erschaffen

00:06:54: Genau Das sind schon mal zwei ganz wesentliche Punkte.

00:06:56: Und dann gibt es natürlich noch so ein paar andere, die da auch dranhängen.

00:06:59: und letztlich ist ja auch beim Yoga das so ein Ding wenn Yoga größer wird.

00:07:05: im Leben Ist ja auch ein üblicher Weg dass man einen Bedürfnis dafür entwickelt Yoga of the mat zu praktizieren also sich zu überlegen wie kann ich dieses yoga Gefühl auch außerhalb der Mathe umsetzen?

00:07:18: Und oft kriegt es was Moralisches von.

00:07:21: Welche Konsequenzen hat das, wenn ich Yoga mache in meinem Alltag?

00:07:23: Wie muss sich so sein, dass das meinem Yogaanspruch gerecht wird.

00:07:27: Aber das ist gar nicht meine Perspektive darauf sondern die Frage, die sich ja dann stellt, wie kann ich auch dieses Gefühl aufrechterhalten, dass ich auf der Yogamatte habe in meinem alltag?

00:07:36: und Dann ist es nicht so.

00:07:38: ein moralischer Kompass von wer yoga macht muss auch veganer sein weil das ist halt so.

00:07:45: oder eine muss muss halt auch Teil einer spirituellen Gemeinschaft sein und muss auch meditieren, muss auch dieses Genuss machen.

00:07:51: Und

00:07:51: auch achtsam abspülen oder so.

00:07:53: Absolut!

00:07:54: Ja ja genau.

00:07:56: Sondern man stellt sich halt eben die Frage was kann ich in den anderen Bereichen meines Lebens noch tun um mit mir selbst verbunden zu bleiben?

00:08:05: Ich mache in der Yoga Praxis, in der Körperübungspraxis diese Erfahrung Ich bin mit mir selbst verbunden.

00:08:11: Und dann merke ich aber, wenn ich in meinen Alltag gehe und mein Alltag so weiterlebe wie sonst, gelingt mir das nicht diese Verbundheit aufrecht zu erhalten?

00:08:18: Ja!

00:08:20: Das ist ja auch, wie ich zum Beispiel auch auf ethische Diskussionen, die es ja auch im Yoga gibt oder moralsche Diskussion, die's im Yoga gibts, wie z.B.

00:08:29: Veganismus- oder Vegetarismus schaue dass letztlich aus der Perspektive heraus entsteht dass sich jemand fragt, wie kann ich mit mir selbst verbunden bleiben und durch den Alltag gehen.

00:08:41: Und wenn ich mich an meinen Mittagessen setze... ...und da was esse, wo ich sage, ich will gar nicht wissen, wo das herkommt?

00:08:49: Ja!

00:08:49: Ich will ja gar nicht daran denken, was die Bedingungen waren, wie dieses Tier gelebt hat und dem dann noch das Leben genommen wurde damit ich es jetzt hier verspeisen kann, dann trenne ich er eben mich wieder von meiner Außenwelt.

00:09:00: Dann bleibt das Gefühl der Verbundenheit unter Umständen nicht mehr dar.

00:09:03: Wenn ich das merke, ist das für mich eine Mitte.

00:09:07: Oder wenn ich merke, mein Selbstverständnis in meinem Job ist halt knallhart zu sein um an den Ding durchzuziehen und anderen das Wasser abzugraben damit ich vorankomme.

00:09:16: Und dann merke ich mit dieser Haltung bin ich vielleicht beruflich erfolgreich aber kann nicht bei mir sein?

00:09:20: Ja!

00:09:21: Dann stellen sich eben auch diese Fragen von Lebensweise die oft in so einem religiösen Kanon eingebunden werden Aus diesem Gefühl heraus?

00:09:33: Ja,

00:09:33: verstehe ich.

00:09:34: Und wird das auch in der Yoga-Szene diskutiert?

00:09:36: Also sind wir eine Religion oder irgendwie ein Religionsersatz?

00:09:41: Oder ist es eher was, was unterbewusst mitschwingt?

00:09:47: Weil du ja gerade meintest eben... Es wird Veganismus oder Vegetarismus diskutiert?

00:09:52: durchaus aber wird dann auch das dahinter sozusagen mitdiskutiert?

00:09:58: Naja zunächst erstmal möchte ich ja in dem Zusammenhang mal anmerken, dass selbst im christlichen Kontext, indem ich zum Beispiel groß geworden bin der Begriff Religion verpönt war.

00:10:10: In diesem Kontext war es dann bei der Begriffe Glauben und hier wäre da Begriff Spiritualität.

00:10:14: also im Yoga-Kontext ist der Begreif Spiritualität weil eben Religion beschreibt halt immer die Hülle Und die Hühle kann eben auch fortgeführt werden wenn der Inhalt fehlt und der Inhalten ist das Entscheidende.

00:10:28: Also wenn die Intention da ist, dann ist das was man Religion nennt ja nur die konkrete Umsetzung dessen.

00:10:34: Nur die Form, die halt der Inhalt annimmt und dann fühlt sich es natürlich an.

00:10:39: Dann fühlt ich es nicht an wie Das ist meine Religion.

00:10:41: deswegen mache ich das.

00:10:42: Und die hat die und die Regeln.

00:10:44: Genau weil in dem Moment wo ich sowas sage heißt es ja eigentlich schon Ich verkörper dass nicht wirklich.

00:10:51: Wenn ich etwas wirklich verkörper ist es nicht Was von außen aufgesetzt sondern was was von innen herauskommt.

00:10:57: Und das ist in der Yoga-Szene auch nicht anders.

00:10:59: Dort wird halt von Spiritualität gesprochen, nicht von Religion und von Yoga als Lebensweg.

00:11:06: Wie würdest du diesen genauen Unterschied zwischen Religion und Spiritualität?

00:11:10: Weil er eben auf einen starren Überbau verzichtet?

00:11:13: Ist das der Unterschied oder...?

00:11:17: Der Unterschied ist für mich, dass Spiritualität was ist, was von innen herauskommt... Religion auszumachen scheint ist dann nur die äußerliche Umsetzung dessen.

00:11:30: Okay, ja verstehe.

00:11:31: Das heißt es ist nicht dass man sagt ich bin Jogi, ich esse kein Fleisch sondern Ich will mich mit allen Wesen verbunden fühlen und deshalb deswegen esse ich kein Fleisch.

00:11:41: Ich ess übrigens Fleisch!

00:11:44: Und bemühe mich in dem Spagat mich trotzdem mit allem verbunden zu fühlen können auch wenn ich für mein Überleben das Leben anderer gewesen nehmen muss.

00:11:55: Ja.

00:11:57: Und das ist genau das, was für mich Spiritualität ausmacht, dass es eben nicht die fixen Normen gibt?

00:12:02: Dass ich eben nicht sagen kann, wenn du spirituell bist, lebst du auf eine bestimmte Art und Weise.

00:12:08: Dann wirds Religion!

00:12:09: Dann wird es pauschalisierend.

00:12:10: Sondern es ist eher innere Haltung und diese Verbundenheit mit dir auch, die du beschrieben

00:12:15: hast.

00:12:16: Genau.

00:12:17: Und zugleich – und das ist wo Religion ins Spiel kommt, auch im Yoga-Kontext – wir Menschen sind so getrimmt dass es auf bestimmten, zumindest in bestimmten Stufen unserer Entwicklung eine Strategie für uns ist einen Zustand zu erreichen indem wir äußeren Merkmaler anderer Menschen von denen wir denken das sie diesen Zustand erreicht haben imitieren.

00:12:38: Ja klar also jedes Kleinkind hat ja auch Phasen in denen imitiert wird um zu lernen und später dazu zu gehören den Anführungsstrichen oder halt wie die Welt funktioniert

00:12:49: Genau.

00:12:49: Und das ist das, was dann eben auch dem Yoga-religiöse Züge verleiht dieser Mechanismus.

00:12:55: wenn dann nämlich Leute kommen und sagen ich würde gerne den Zustand erreichen, den du erreicht hast welche äußeren Formen lebst du?

00:13:03: Kann ich die imitieren?

00:13:04: Ich kaufe mir als erstes so eine Yogi Kette.

00:13:06: Ja bitte genau!

00:13:08: Erstens ne Mathe bitte

00:13:09: Gleiche

00:13:10: Marke wie sie von deinem Lehrer und dann so eine Kette tragen ohne zu wissen, wofür die gut ist.

00:13:15: Genau!

00:13:16: Das ist so lustig... das ist ein Meditationswerkzeug zur Kette.

00:13:19: Ja natürlich.

00:13:20: Und wenn du nicht meditierst, ist die Kette wertlos?

00:13:22: Aber das ist genau so'n Ding.

00:13:24: Dann sieht man halt irgendwie aus.

00:13:25: Man denkt die anderen sehen so aus oder will ich auch so aussehen aber du kannst ja nicht die Meditationserfahrung kaufen, wenn du so ne Kette trickst.

00:13:33: Das wird total absurd.

00:13:34: Absolut.

00:13:35: Aber natürlich die Meditationspraxis für Meditieren macht natürlich schon Sinn.

00:13:38: Und das ist dann halt dieser schmale Grad In diesem Spiel.

00:13:43: Ja, weil vielleicht ist es auch nicht richtig sich so ich sage jetzt mal darüber lustig zu machen dass man imitiert sondern Es ist eben ein Weg hin.

00:13:49: dann Weil als nächster Schritt würde man wahrscheinlich das meditieren ausprobieren.

00:13:53: idealerweise ganz genau ja.

00:13:56: Und das ist für mich auch eine Aufgabe weil ich gerade vielleicht auch weilich religiöse Erfahrungen gemacht habe die sind entleert Die ich als sinnentleert empfunden habe bin Ich da auch schnell beim verurteilen wenn ich sehe dass Leute imitieren und Das war für mich in meiner Entwicklung auch ein wichtiger Schritt, das zu sehen dass das Menschen auch helfen kann und dass es eine Stufe auf einem Weg ist in diese Imitationen zu gehen mit der Intention dann eben die eigene Erfahrung zu schaffen.

00:14:25: Ja

00:14:26: ja und das wäre meine Frage wie du mit diesem Thema im deinem Studio umgegangen bist.

00:14:31: zum Beispiel.

00:14:32: also hatte so ganz viel Merch sozusagen man konnte ganz viel kaufen eben um das zu unterstützen in der Ausprägung, wie du es jetzt gerade beschrieben hast.

00:14:41: Das ist eine Stufe und die hat durchaus eine Sinnhaftigkeit.

00:14:44: also Wie gehst Du als Lehrer damit um wenn Beginnende Jogis zu dir kommen?

00:14:51: Aber du merkst, sie suchen eigentlich was Strukturelles Was du genau nicht anbieten möchtest.

00:14:58: Ich bin da tatsächlich durch verschiedene Phasen gegangen.

00:15:00: Am Anfang war mir das vollen Anliegen Mein Studio so reductionistisch zu gestalten und den Fokus eben auf dem Wesentlichen zu halten, auf der Praxis zu halten.

00:15:12: Und dann hat sich für mich was ganz wesentlich verändert als ich angefangen habe Yoga-Lehrer Ausbildung anzubieten weil dann auf einmal dort Menschen waren die schon tiefer in ihrer Praxis waren, die schon eigene Erfahrungen hatten und die eben dann aber einen Punkt waren wo sie gesagt haben so jetzt will ich noch ein Weg tiefer Und das ist auch dann ein Moment, mir geht es ja im Element auch ganz viel um Individualität und darum jeden so zu jedem auch irgendwie Instrumente an die Hand zu geben.

00:15:44: So dass er seinen eigenen Weg gehen kann.

00:15:46: Dann gibt's natürlich trotzdem nicht irgendwann einen Punkt wo ich sagen kann ab hier kann ich euch nur sagen wie ichs gemacht habe und was für mich funktioniert hat?

00:15:55: Meine Aufgabe als Lehrein meinen Weg so zu reflektieren, dass halt immer nur die Spitze vom Berg dieser Teil ist und das darunter ich so reflektiert und verarbeitet habe, dass sich das so weitergeben kann, dass jeder dort seinen Weg gehen kann.

00:16:07: Aber in dem Moment wo ich bei denen, wo ich sage, so funktioniert es für mich bin ich halt eben bei dieser Imitationsgeschichte.

00:16:13: Und dann hatte ich diese Phase, wo meine Yoga-Schülerin hatte, die eben in dieser Ausbildung waren, die total motiviert war, die diese Basis schon hatten Und dann bin ich halt aus Indien zurückgekommen und hatte meine individuellen persönlichen Indien-Erfahrungen.

00:16:29: Und tatsächlich auch meine Kette, mit der ich meditiert habe und die ich so geliebt habe... ...und dann hab' ich auch Malas heißen, die Meditätskette übrigens.

00:16:38: Dann hab' Ich auch malas mitgebracht und auf meinen Schüler in malas gegeben aber ihnen eben auch gezeigt wie sie damit meditieren können.

00:16:48: Aber das ist für mich, glaube ich, der Umgang damit.

00:16:49: Ich glaube es gibt diese Phase und diesen Aspekt wo Imitation im Zweifel einfach des einzig verfügbare Mittel ist.

00:16:56: Und mein Anspruch ist aber meinen Weg so zu reflektieren dass ich die Prinzipien weitergeben kann...

00:17:01: ...und nicht eine Kopie verlangst

00:17:03: sozusagen?

00:17:04: Ganz genau!

00:17:05: Absolut!

00:17:05: Ja super!

00:17:06: Und das ist ja eben auch der Grund warum noch mal Sportwissenschaften studiert habe, um auch auf so einer körperlichen Ebene genau in diese Ebene gehen zu können und wo mir glaube ich auch mein Kulturwissenschaftsstudium ganz viel geholfen hat.

00:17:19: Auch den weltanteilichen Aspekt so zu reflektieren, um da eben mit dieser Sichtweise draufgehen zu

00:17:25: können.

00:17:26: Ja okay!

00:17:27: Ich hab jetzt rausgehört dass du aus einem sehr religiösen Kontext kommst indem du aufgewachsen bist und dich sehr bewusst dagegen entschieden hast auch an einem bestimmten Punkt in deinem Leben und dann, wie du mal im Gespräch gesagt hast sozusagen dich selbst auf einer individuellen Ebene von der Aufklärung bis in die Neuzeit gelesen hast oder das auch durchlebt hast.

00:17:53: Aber weil du eben mit Religion aufgewachsen bist.

00:17:57: also ist meine Interpretation trotzdem diese Lücken anders gespürt, die unsere Gesellschaft doch auch lässt im Hinblick auf Sinnstiftung oder Gemeinschaftsangeboten und Werten.

00:18:11: Die wir als Ohnreligion aufgewachsen vielleicht nicht als so einen Schmerz empfinden und hat sozusagen beschlossen in eine Art Methode zu finden um eben ein Postmodell das Angebot zu schaffen dass genau diese Lücke füllen Und ich finde darin sehr spannend Dadurch, als Yoga-Lehrer sehr reflektiert.

00:18:32: Dein eigenen Weg ist nur weitergibst um auf gar keinen Fall in diese Falle zu tappen wie es oft Religion macht, dass man zur Nachahmung also die zur Pflicht wird oder man Dinge auf eine bestimmte Art und Weise tun muss damit man dazugehören darf.

00:18:49: Magst du da noch was ergänzen?

00:18:51: Ich finde das hast du schon ziemlich gut zusammengefasst.

00:18:53: Das kann ich so stehen lassen.

00:18:55: Super!

00:18:55: Ich danke dir.

00:18:56: Ich fand's super spannend.

00:18:59: Das war Yoga im Kontext.

00:19:01: Danke fürs Zuhören!

00:19:02: Wenn dir die Folge gefallen hat, abonniere den Podcast doch, bewerte ihn in der App oder teile ihn mit deinen Freundinnen.

00:19:09: mehr zu meinem Yoga-Undricht und meinen Yoga Ausbildungen findest du auf www.elementyoga.de.

00:19:16: Schön dass Du dabei warst.