#2: Seit wann ist Yoga Sport?

00:00:00: Heute wollen wir uns einem etwas handfesteren Thema widmen und zwar geht es um die Frage, seit wann ist Yoga eigentlich Sport?

00:00:11: Und ich finde das eine tolle Frage.

00:00:13: Weil die Frage so viele verschiedene Bögen hat.

00:00:17: noch vor zwei drei Jahrzehnten war dass der Klassiker im Kontext von Yoga zu betonen, dass Yoga kein Sport ist.

00:00:25: Und jetzt hat sich das in der Zwischenzeit total etabliert, Sport ist.

00:00:31: Was ist denn Sport?

00:00:33: Und das ist genau eine spannende Frage und damit würde ich tatsächlich gerne anfangen, weil ich das super interessant finde da auch noch mal ein bisschen tiefer zu schauen.

00:00:45: und Sport hat ja kulturell die griechische Antike als Ursprung.

00:00:51: wo wir eigentlich zwei verschiedene Kontexte haben in dem harperliche Betätigung oder harperliche Übungen Rolle spielt ist der Wettkampf.

00:01:02: Da sind die Olympischen Spiele so als das Klassische und da ist tatsächlich was, was sich auch bis in die moderne Sportwissenschaft durchgezogen hat, dass Sport mit Wettkämpf zu tun hat.

00:01:12: Und was da immer auch ein bisschen mitschwingt, ist diese Idee, dass man sich fit macht für den Krieg, dass es darum geht, dass das eine Disziplin ist, die einen wehrtauglich hält.

00:01:22: Oha!

00:01:24: Und das natürlich genau die Warte aus.

00:01:27: Yoga sehr zu Recht sagt, dass es kein Sport ist und auch kein Sport sein will.

00:01:33: Und dann gibt es aber im modernen Kontext ja auch, dass wir mehr und mehr davon wegkommen in den letzten zehn, zwanzig, dreißig Jahren zu sagen hey!

00:01:43: Wir wollen was Funktionales.

00:01:45: Wir wollen nicht Sport wo immer ums Gewinnen geht.

00:01:49: Es geht eben die Bewegung auch weg von Mannschaftssportarten und mehr zu individuellem Sport.

00:01:55: Die ganze Fitnessbewegung Das löst sich ja auch aus diesen Weltkampfgedanken schon raus.

00:02:00: Und auch das ist im Prinzip nichts Neues, auch das hat es schon in der griechischen Antike gegeben, dass eben in diesem Gesundheitsbegriff, der sich damals entwickelt hat mit Hypokratis und anderen dieses Verständnis entstanden ist, dass es Bewegung und Leibesübungen braucht um den Körper gesund zu halten.

00:02:22: Und das ist tatsächlich auch der Ursprung des Gymnastik Begriffs?

00:02:26: Ja!

00:02:28: Und genau in diesem Kontext ist ja auch dann im zwanzigsten Jahrhundert oder mit den Ursprüngen eigentlich schon um neunzehn Jahrhunderte, auch die Gymnastik als Leibesertüchtigung schon ins Spiel gekommen.

00:02:43: Wo es eben diesen Wettkampfgedanken auch nicht gibt und von dem her ist diese Auseinandersetzung, dieses Diskussion darum ist jetzt Jugarsport oder Nichtsport auf dieser Ebene und da kommen sicherlich noch ein paar andere Facetten mit rein spät noch beleuchten, ist das erst mal überhaupt keine neue Diskussion.

00:03:00: Tatsächlich hat es die schon energieischen Antike gegeben inklusive so...

00:03:04: Ob junger Sport ist oder was genau Sport ist meinst du jetzt?

00:03:08: Ja, was genau sport ist beziehungsweise in dem Kontext ging's dann darum wer hat quasi die Deutungsohheit über körperliche Bewegungen.

00:03:16: Dieses Rinken um diese zwei Dimensionen nämlich um die Leistungsfähigkeit und den Wettbeerbsgedanken auf der einen Seite und dann den Gesundheitsgedannten, den Balance-Gedanken, den Ausgleichsgedanken auf der anderen Seite.

00:03:31: Also heutzutage irgendwie zwischen Ironman und Reha-Sport so ein bisschen die Bandbreite?

00:03:39: Meinst du das oder meinst du noch mal was anderes?

00:03:41: Nein

00:03:42: tatsächlich!

00:03:43: Ich habe bei Sportwissenschaften studiert mit dem Schwerpunkt Gesundheitssport.

00:03:47: Ja okay da wird unterschieden.

00:03:49: Wir hatten tatsächlich an unserer Hochschule Diese Differenzierung, es gab Gesundheitssport und es gab Leistungssport.

00:03:57: Und beim Leistungsport ging es halt darum die Studenten darauf vorzubereiten im Leistungssektor tätig zu sein... ...und da ging es auch um in meinem Verständnis teilweise total absurde Dinge.

00:04:13: so was wie das man bei Kindern des Verhältnisses der Knochenlängen von Unterarm oder Oberarm misst ... um zu entscheiden, ob jemand geeignet dafür Basketball oder Handball ist.

00:04:25: Ja, das erinnert natürlich an alte Vermessungen und Schädelvermessungen oder sowas.

00:04:31: Und das ist dann genau... Das wird etwas

00:04:32: absurd heutzutage!

00:04:34: Genau wo halt Leistung über allem steht.

00:04:36: Inklusive natürlich auch so Gedanken dass Menschen Leistungssport betreiben und sich dabei ihren Körper kaputt machen.

00:04:43: Das wird im Sportstudium nicht bereits mitgedacht, wie man dem entgegenwirfen kann?

00:04:49: Natürlich.

00:04:50: Aber man wirkt dem Entgegen damit die Leistungsfähigkeit höher gehalten wird oder länger erhalten

00:04:54: bleibt!

00:04:55: Es wird trotzdem völlig selbstverständlich in Kauf genommen... dass das ist was passiert.

00:05:01: Und im Gesundheitssport will man das genau nicht.

00:05:06: Genau und dazu muss man aber eben sagen, dass der Gesundheitssports eben ein relativ junges Phänomen ist.

00:05:11: also ich habe bei einem Professor studiert, der selber für sich in Anspruch genommen hat eine der grundlegendsten Definitionen für Gesundheitssport geliefert zu haben.

00:05:20: Und die wäre?

00:05:22: Ja das ist beim Gesundheitssports nicht um die Leistungsfähigkeit im Wettbewerb sondern stattdessen um die Leistungsfähigkeiten im Alltag geht

00:05:34: Und auf dem Arbeitsmarkt wahrscheinlich

00:05:37: auch.

00:05:37: Also es hat ja Gründe, warum die Rentenkasten teilweise den Reha-Sport

00:05:41: bezahlen?

00:05:41: Ja na klar und das ist natürlich auch überhaupt nicht zufriedenstellen aus meiner Jogersicht überhaupt nicht eine zufriedenzstellende Definition.

00:05:48: Auf jeden Fall nicht für das was ich im Yoga machen möchte.

00:05:50: Aus meiner Sicht auch nicht für ein Gesundheitssport.

00:05:52: aber das macht einfach deutlich dass der Sport und auch die Sportwissenschaft eben so sehr aus diesem Wettkampf Gedanken heraus kommt dass es total schwer ist, sich auf was anderes einzulassen.

00:06:05: Und Gesundheit muss ja auch noch definiert werden – wir haben ja auch, ich glaube, bis wir in die Achtziger agiert mit einer Gesundheitsdefinition, die einfach nur sagt, Gesundheit ist die Abwesenheit von Krankheit?

00:06:15: Da äußere ich mich heute nicht dazu!

00:06:18: In dem Sinne zu überlegen, was ist denn Gesundheit und was ist Wohlbefinden?

00:06:26: Das Stichwort, das mir im Yoga dort immer wieder begegnet, ist eben die Balance oder die Mitte.

00:06:32: Und das ist was, was in der Yoga-Philosophie durchweg immer wieder thematisiert wird.

00:06:37: Dass es eben darum geht einen Zustand von Mitte zu erreichen und wenn Entwicklung – in diesem Sinne Leistungsfähigkeit dann aus dieser Mitte heraus also so viel Leistungsfähigkeit wie man dabei in der Mitte bleibt

00:06:53: oder immer leicht wieder zurückfinden kann.

00:06:56: Oder ist das

00:06:57: nicht auch... Ja, und natürlich zurückfinden können wenn nötig aber idealerweise eben auch diesen Zustand von Mitte nie verliert.

00:07:04: Und dann ist das Schlagwort halt die Ausdehnung der Mitte.

00:07:07: Dass man also quasi Mitte nicht nur so ein Punkt isst?

00:07:11: Ja, verstehe ja.

00:07:12: Der eine Punkt, wenn perfekt auf dem Sofa der T steht vor mir sondern dass ich durchaus in anderen Situationen mich in der Mitte fühlen kann.

00:07:20: Ganz genau, genau das!

00:07:24: Und das ist die Perspektive, wo man jetzt auch argumentieren könnte oder fragen könnte.

00:07:31: Ist es vielleicht auch über das Yoga in diesem ganzen Wellness-Bereich eingeflossen?

00:07:37: Weil da würde ich ja inzwischen sogar sagen also dass die Sportwissenschaft dann nicht führend ist, dass dann nicht wissenschaftliche Erkenntnisse in dieser Hinsicht vorangehen und Masse oder die Gesellschaft prägen, sondern das sind eher andere Einflüsse und dann zieht die Wissenschaft da eher nach.

00:07:56: Also dieser Gesundheitsgeschehen.

00:07:59: Ja, aber auch im Sinne dessen was du in der Folge zur Magie erzählt hast ist es ja tatsächlich so dass es ja auch gut ist wenn auch noch im Nachgang sage ich mal jüngere wissenschaften ihren wissenschaftlichen Blick darauf werfen?

00:08:11: Absolut

00:08:12: absolut total!

00:08:13: Ich finde es super wertvoll, dass das passiert.

00:08:15: Ich find's nur auch wertvoll und wichtig festzuhalten, Die Wissenschaft eher auf jeden Fall die gesellschaftliche Entwicklung zuerst da ist, wo Yoga vielleicht einen Anteil daran hat.

00:08:27: Ich will jetzt auch nicht sagen dass Yoga das ist was es alles verändert hat ganz im Gegenteil.

00:08:30: Das ist immer ein Zwischenspiel auch in der auch historisch gewesen.

00:08:35: Da kommen wir vielleicht gleich noch mal darauf zu, dass ja auch Yoga so wie wir es heute praktizieren Nicht Was ist was isoliert?

00:08:43: So schon immer da war und genau so schon von Anfang an sondern sich auch eben aus entwickelt hat auseinandersetzung mit den Themen, die uns moderne industrialisierte Menschen eben beschäftigen und die Probleme, denen wir begegnen.

00:08:59: Das war schon meine Frage im Hinterkopf.

00:09:01: auch eben also wenn man historisch drauf schaut zu fragen dieser Zustand der Mitte, den du beschreibst?

00:09:09: Wenn das das Ziel war, den zu erreichen waren schon immer... Also ich nenn's jetzt mal sportliche Übungen oder diese Körperübungen eben wirklich der Aspekt.

00:09:21: Oder die Methode um das zu erlangen, weil im aktuellen Yoga würde ich ja überhaupt versucht man das zu achtzig Prozent darüber zu erreichen.

00:09:33: Also war immer Teil der Methode und du kannst sagen Ja genau seit zweitausend Jahren machen Yogis das ganz genauso.

00:09:42: Gab es da irgendwelche Entwicklungen oder also ich weiß nicht so viel von Yoga-Geschichte und bin da eben noch jährig drauf zu hören, was dafür eine Entwicklung eigentlich dahinter steckt?

00:09:51: Wenn dieses Argument angeführt wird das Yoga kein Sport ist.

00:09:55: Und dann diese historische Perspektive eingenommen wird, wird oft gesagt naja, Yoga is ja ne Philosophie und ein Lebensweg... ...und da sind ja auch ganz andere Sachen wichtig!

00:10:07: Da gibt's ja diesen achtliederigen Pfad vom Patanjali wo Asana nur ein Teil davon ist.

00:10:12: Und auf der einen Seite stimme ich dem total zu und auf der anderen Seite finde, muss man fairerweise sagen.

00:10:17: Und auch müsste man fairweise immer wieder diese Diskussion anführen und daran erinnern wenn wir heutzutage von Yoga sprechen dann sprechen wir vor einer spezifischen Unterdisziplin von Yoga nämlich Hatha-Yoga.

00:10:30: Und es gibt sehr viele verschiedene Yoga Wege wo Körperübungen überhaupt kein Teil von sind heute noch und auch damals.

00:10:35: Ja.

00:10:36: Und ursprünglich war die Haupttechnik die im Yoga angewendet wurde Meditation.

00:10:43: Und zugleich gibt es eben diese Methodik namens Hattayoga, die aber auch relativ spät erst entstanden ist im Mittelalter so zwischen dem neun und den zwölften Jahrhundert.

00:10:54: Die ganz bewusst gesagt hat wir gehen vom Körper aus?

00:10:57: Ja okay!

00:10:59: Wir nutzen Körperübungen um diesen Zustand zu erreichen und auch wir suchen danach oder unsere Methodik ist diesem Zustand erst körperlich zu erreichen zum energetischen, über das energetische zum emotionalen und über das emotionale zu mentalen zu kommen.

00:11:16: Und diesen Weg und diese Strategie zu verfolgen

00:11:19: um

00:11:20: den Zustand von Yoga.

00:11:21: Das ist eben auch eine dieser Besonderheiten an Yoga, dass wir wenn wir von Yoga sprechen reden wie immer von einem Zustand auf der einen Seite und von einer Methodik auf der anderen Seite.

00:11:32: Deswegen würde ich Ihnen mal ganz klar differenzieren, dass die Methodik, von der wir reden es Hatha-Yoga Körperübungs-Joga und da als Meditation immer noch Teil davon.

00:11:42: Aber es ist vielleicht so eine Fünfzig-Fünftig-Nummer und das wird ganz klar vom Körper und von Körperübungen ausgegangen.

00:11:48: Und da ist von vornherein auch die Perspektive, dass es darum geht, Balance herzustellen im Körper um den Zuschauer von Yoga zu erreichen.

00:11:59: Okay!

00:12:01: Das heißt... ...das wurde schon lange so eingesetzt?

00:12:06: Dass eben der Weg eigentlich zu dieser inneren Mitte nenne ich jetzt mal tatsächlich über den Körper vielleicht leichter zu beschreiten ist, als wenn man sich nur hinsetzt und stundenlang meditiert.

00:12:20: Und dann Rücken-Schmerzen hat weil man ewig gesessen hat und eigentlich gar keine ausreichenden Muskeln dafür hat oder?

00:12:26: Ja und was jetzt leichter etwas schwerer ist mag Typensache sein das sind einfach verschiedene Strategien.

00:12:32: diese Argumentation dass es eigentlich nur darum geht dass man besser sitzen kann um länger zu meditieren wird auch immer gerne angeführt Aus meiner Sicht eine Argumentation, die nicht aus dem Hatha-Yuga kommt sondern aus anderen Kontexten kommt.

00:12:47: Das sagen die, die meditieren als Haupttechnik betrachten?

00:12:51: Ja!

00:12:52: Die sagen das von außen.

00:12:54: Diese Texte aus dem hatha-yuga selbst und die hatha yoga padipi aus dem vierzehnten Jahrhundert ist so ein Kerntext dafür.

00:13:01: Die reden davon dass es darum geht den energetisches Gleichgewicht zu finden.

00:13:06: muss man gucken.

00:13:06: wie definiert man in diesem Begriff Energie zwei, drei Aspekte mit drin auf.

00:13:13: Das eine ist das es in Bewusstheit geht nicht rein um Struktur?

00:13:17: Also es geht nicht nur darum gerade zu sitzen und dabei entspannt zu sein oder eben eine Grundspannung zu halten sondern wirklich

00:13:23: seinen Körper zu spüren.

00:13:26: Und dann ist es so dass dieser Energiebegriff der hat nicht nur Aufmerksamkeit auf den Körper der bezieht eben auch Emotionen mit rein und er hat auch eine mentale Komponente Also dass das eben halt ganzheitlicher wird, aber eben auf einer körperlichen Basis passiert.

00:13:42: Und auch in diesem Kontext ist dann zum Beispiel von gesundheitlichem Wirkungen die Rede davon, dass das Leben verlängert wenn man es macht.

00:13:55: Okay und da sind wir wieder beim Gesundheitssport?

00:13:58: Indirekt wieder beim Gesundheitssport!

00:13:59: Ganz genau und deswegen gefällt mir dieser Titel seit wann ist Yoga Sport so sehr?

00:14:05: weil je nachdem wie man Sport definiert War Yoga schon immer... war harte Yoga?

00:14:12: Schon immer Sport.

00:14:13: Okay, spannend!

00:14:15: Und wenn wir heute Yoga machen würdest du sagen jede Jogastunde ist einfach eine Sportstunde?

00:14:22: ich würde vermuten das nicht.

00:14:24: aber wo ist bei dir nochmal irgendwie die Unterscheidung?

00:14:30: oder

00:14:31: Wir hatten es ja schon in der letzten Folge dass ... Yoga noch mehr hat als das Funktionale.

00:14:40: Und das ist letztlich der Punkt, wenn wir gucken wie unterscheidet ... ... Yoga sich von anderem Sport?

00:14:49: Dann ist es aus meiner Sicht eben ein Add-on!

00:14:52: Das heißt, wir haben... Ich nehme jetzt mal Körperübungen und die Körperübung selber müssen sich gar nicht zwingen weil sie mittlerweile unterscheiden.

00:15:01: also ob man jetzt eine Pilatesstunde von einer Yoga Stunde an den Übungen unterscheiben kann würde ich mal dahin stellen.

00:15:07: Aber die Atemweise, wie sie ausgeführt werden, mag unterschiedlich sein.

00:15:12: Ein klassischer sehr pragmatische Ansatz ist, Yoga ist es dann wenn bewusst geatmet wird.

00:15:18: Wenn ich auf den Atem achte und da steckt aber diese Bewusstheit mit drin und das ist aus meiner Sicht übergeordnet der Aspekt.

00:15:24: Wenn Ich mir bewusst mache was ich da gerade mache und wenn ich das was ich mache auch mache um Bewusstkeit zu erzeugen.

00:15:33: Ja

00:15:34: Dann ist es yoga.

00:15:35: Dann ist eine andere Art, wie argumentiert wird.

00:15:38: Dass es dann Yoga ist wenn das eine Meditation im Bewegung ist dass die Körperübung meditativ ausgeführt werden was aus meiner Sicht aber auch eine andere art ist dasselbe zu beschreiben dass dieses zu sagen dass es meditativ heißt Ich beziehe meine emotion auf meinen geist mit ein und ich erzeuge eine wirkung eben nicht nur auf körperlicher Ebene sondern auch auf bewusstseinsebene.

00:16:00: Und Eine art das zu beschreiten die ich persönlich sehr gern mag ist zu sagen, es geht nicht nur um äußere Haltung und Körperhaltung.

00:16:07: Es geht auch um innere Haltungen.

00:16:09: Und auch dort richte ich mich aus!

00:16:11: Auch dort geht es darum wie gehe ich das hier gerade an?

00:16:15: Schmeiß' ich mich da einfach rein, denk währenddessen an was anderes oder werde verbissen und hart und fest und geh in so ein Leistungsgedanken und dann bin ich eigentlich nicht mehr bei mir.

00:16:23: Ich bin bei diesem Ziel, dass ich erreichen möchte.

00:16:26: Dann bin ich

00:16:27: bei diesen Wettbewerbsgedanken der schließt sich mit dem Ausführungs- im Yoga geht nämlich dass ich im Moment bin, dass sich bewusst wahrnehme was jetzt gerade passiert und in diesem Sinne eben nicht so sehr wohin will sondern diesen Moment für sich wahrnehmen.

00:16:43: Zusammenfassend würde ich sagen das Yoga- und Sport zwei Komponenten vereint nämlich auf der einen Seite die Balance um die es im Sport teilweise geht und Yoga definitiv.

00:17:00: Dann ist der zweite Punkt, der teilweise Trend der Gedanke von Leistung.

00:17:06: Der im Yoga sehr untergeordnet ist und der im Yoga nur aus der Balance heraus entstehen soll und nicht wie im Leistungssport um jeden Preis.

00:17:15: Und Grenzen überwinden?

00:17:16: Grenzen überschreitend!

00:17:20: Und dann der dritte Aspekt, den er im Zweifel Sport zu Yoga machen kann dass die Tätigkeit mit Bewusstheit ausgeführt wird.

00:17:29: Okay das finde ich total interessant Und ich glaube, wir werden alle in der nächsten Jogerstunde.

00:17:34: Mal schauen, mache ich gerade Sport?

00:17:36: Bin ich wirklich im Moment und mit welcher Haltung bin ich heute hier?

00:17:40: Das wäre doch ein schönes Ergebnis wie es fortkommt.

00:17:43: Absolut!

00:17:45: Danke dir!